Kerro kokemuksesi lomituspalveluiden toimivuudesta ja ideasi niiden kehittämiseksi.

Puhekupla 153
Keskustelu | Sosiaali- ja terveysministeriö
Keskustelu on päättynyt

Toivomme palautetta maatalousyrittäjien, turkistuottajien ja poronhoitajien lomitusjärjestelmistä.

Ministeriön kommentit aiempaan keskusteluun ja toiveita jatkokeskusteluun on tässä kommentissa:

https://www.otakantaa.fi/fi/keskustelut/421/kommentti/6614/#kommentti-6614 (kommentti jätetty 9.4.2020)

Perustiedot

Päättynyt: 10.5.2020

Liitteet

Ei liitteitä
Ilmianna

Katso muut kommentit

Umpihankeen menee

Käyttäjän profiilikuva

Epeli
21. maaliskuuta 2020 kello 14.35.50

Kuuntelin nyt sen seminaarin kokonaan. Yhtään kohtaa ei tullut sen todellisen ongelman postamiseen. Lomittajan toimeentuloon tällä työllä. STM murehtii, ettei ole TES osapuoli. Miksi hitossa sitten ei kutsuta sitä osapuolta näihin työryhmiin ja palavereihin? Eli kunta-alan unioni, vai mikä piru se nykyjään on, ja kuntaliittoa. Kutsutaan Maatalouslomittajat Ry, joka ei ole TES osapuoli ja sen toiminnanjohtaja, joka taas on haluton hoitamaan lomittajien asioita. Vai kuuliko joku jotain? Se että nyt alkaa ymmärtää sen mahdollisuuden erillisiin neuvotteluihin lomittajien kohdalla, kerrottiin kyllä jepelle jo lähes 30 vuotta sitten. Se että tietää lomittajien osa-aikaisuuden. Ei merkitse mitään, jos ei ymmärrä kertoa, tai on haluton kertomaan, mitä se tarkoittaa. Ei ainoastaan lomittajalle, vaan koko lomitukselle. Tilakohtaiset mitoitukset ja tunnit tarkoittaa sitä Saarikonkin ilakoimaa 3h/pvä takuuta lomittajalle. Siinä meinasi jo hiipiä epätoivo puseroon. Ei todellakaan ymmärretä, miksi yrityslomitus ei oikein saa tuulta purjeisiin. Vaikka on kuulema halvempi, kuin kunnallinen. Juuri siitä syystä. Pitää olla vähintään 50€/h+alv. Silloin ehkä pienet mahdollisuudet onnistua. Kuitenkin tämän ymmärtämättömyyden ympärille yritetään väkisellä uutta systeemiä rakentaa. Tietysti Melaa unohtamatta. Sekin oli mielenkiintoinen kohta. Tämä yrittäjä kertoi taas sen arvostus ongelman. Parhaat lomittajat siirtyneet karjanhoitajiksi. Yleensä muihin hommiin. Mitä ihmettä ne sitten ovat, jotka hälläkin kulkee lomittamassa? Pitäisikö lomittajienkin ajatella. Parhaat viljelijät lopettaa. Jäljelle jääneiden rupuleiden kanssa sitten taikinoidaan.

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Lomittaja X
28. maaliskuuta 2020 kello 15.34.19

Niissä TES neuvotteluissa on ongelmana ne muut kunta-alan työntekijät, jotka myös haluavat lisää palkkaa, eivätkä hyväksy sitä, että lomittajat saisivat jotain extra korotuksia. Se porukka on super kateellista.

Kyllä se Maatalouslomittajat ry on siellä TES neuvottelupöydässä mukana. Tälläkin hetkellä.
Muutamalla tuhannella lomittajalla ei vain ole painoarvoa neuvottelupöydissä kovin paljon.

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Epeli
28. maaliskuuta 2020 kello 16.23.54

Lomittaja X kirjoitti:

Niissä TES neuvotteluissa on ongelmana ne muut kunta-alan työntekijät, jotka myös haluavat lisää palkkaa, eivätkä hyväksy sitä, että lomittajat saisivat jotain extra korotuksia. Se porukka on super kateellista.

Kyllä se Maatalouslomittajat ry on siellä TES neuvottelupöydässä mukana. Tälläkin hetkellä.
Muutamalla tuhannella lomittajalla ei vain ole painoarvoa neuvottelupöydissä kovin paljon.

Siellä on myös muita työntekijäryhmiä aseetamassa tavoitteita. Siis jytyssä.Ei mittään lomittajat vastaan muut asetelmaa. Mutta ne tavoitteet pitää asettaa . Eikä tätä, mitä se hyvää asennetta..

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Lomittaja X
29. maaliskuuta 2020 kello 13.20.38

Epeli kirjoitti:

Siellä on myös muita työntekijäryhmiä aseetamassa tavoitteita. Siis jytyssä.Ei mittään lomittajat vastaan muut asetelmaa. Mutta ne tavoitteet pitää asettaa . Eikä tätä, mitä se hyvää asennetta..

Jytyn sisällä jokaiselta Jytyläiseltä yhdistyksiltä kysyttiin yhdistyksen tavoitteet alkuvuodesta 2019.

Niistä sitten Jytyn liittovaltuusto ja liittohallitus on äänestämällä valinnut yhteiset tavoitteet. Äänestyksissä tietysti vaikuttaa paljon kunkin yhdistyksen ja alueen kokous edustajien määrä, siihen miten mitkäkin tavoitteet etenevät. Jytyn sisällä oli vielä 15 vuotta sitten, se henki, että heikoimmistakin pidetään huolta. Nyt sellainen henki on haihtunut vähitellen.

Maatalouslomittajat RY:n sisällä on sopimustavoitteita saanut jäsenet ehdottaa jo vuoden 2018 puolella.

Esimerkiksi: Toisen matkan korvaus on ollut jokaisessa Tes neuvottelussa viimeiset 28 vuotta ja pienin poikkeuksin kauemmin. Toisen matkan lukeminen työaikaan on ollut jokaisessa neuvottelussa koko yhdistyksen historian ajan.
Ne vain eivät sovi A muille työntekijäryhmille B työnantajajärjestölle C valtiovallalle. Maksaja määrää.

Viimeksi Sipilän hallituksen toimesta leikattiin lomituksen määrärahoja ja säästöt kohdistuivat lomittajiin ja tämän lisäksi kiky sopimuksen säästöt kohdistuivat lomittajiin. Kikysopimuksen kautta lomittajien palkaton työaika lisääntyi 24 tuntia vuodessa ja lomarahaa leikattiin 30%.
Lomittajiin kohdistui leikkauksia 3 kohdassa Keskustapuolueen ollessa hallituksessa.
2 kikykohtaa ja 1 Sipilän hallituksen säästötoimi.

Lisä esimerkki Tes neuvotteluista:
Nykyisen vaatteiden pesurahan korotuskaan ei aikoinaan sopinut muille työntekijäryhmille, mutta se saatiin sellaiseksi, että MELA päättää pesurahan suuruuden ja korotuksen.

Lomitusseminaari taas ei ole oikea paikka tuoda esille työehtosopimustavoitteita.

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Epeli
29. maaliskuuta 2020 kello 16.41.54

Lomittaja X kirjoitti:

Jytyn sisällä jokaiselta Jytyläiseltä yhdistyksiltä kysyttiin yhdistyksen tavoitteet alkuvuodesta 2019.

Niistä sitten Jytyn liittovaltuusto ja liittohallitus on äänestämällä valinnut yhteiset tavoitteet. Äänestyksissä tietysti vaikuttaa paljon kunkin yhdistyksen ja alueen kokous edustajien määrä, siihen miten mitkäkin tavoitteet etenevät. Jytyn sisällä oli vielä 15 vuotta sitten, se henki, että heikoimmistakin pidetään huolta. Nyt sellainen henki on haihtunut vähitellen.

Maatalouslomittajat RY:n sisällä on sopimustavoitteita saanut jäsenet ehdottaa jo vuoden 2018 puolella.

Esimerkiksi: Toisen matkan korvaus on ollut jokaisessa Tes neuvottelussa viimeiset 28 vuotta ja pienin poikkeuksin kauemmin. Toisen matkan lukeminen työaikaan on ollut jokaisessa neuvottelussa koko yhdistyksen historian ajan.
Ne vain eivät sovi A muille työntekijäryhmille B työnantajajärjestölle C valtiovallalle. Maksaja määrää.

Viimeksi Sipilän hallituksen toimesta leikattiin lomituksen määrärahoja ja säästöt kohdistuivat lomittajiin ja tämän lisäksi kiky sopimuksen säästöt kohdistuivat lomittajiin. Kikysopimuksen kautta lomittajien palkaton työaika lisääntyi 24 tuntia vuodessa ja lomarahaa leikattiin 30%.
Lomittajiin kohdistui leikkauksia 3 kohdassa Keskustapuolueen ollessa hallituksessa.
2 kikykohtaa ja 1 Sipilän hallituksen säästötoimi.

Lisä esimerkki Tes neuvotteluista:
Nykyisen vaatteiden pesurahan korotuskaan ei aikoinaan sopinut muille työntekijäryhmille, mutta se saatiin sellaiseksi, että MELA päättää pesurahan suuruuden ja korotuksen.

Lomitusseminaari taas ei ole oikea paikka tuoda esille työehtosopimustavoitteita.

Kun vielä näkisi vähän niitä näyttöjä, että ne vaatimukset olisivat olleet loppuun asti esillä. Siis sinne pöytään asti. Keneltä olisivat olleet ne lomittajien tavoitteet pois? 100% valtion piirissä. Ei keneltäkään. Mela mielellään kynuinyt kaiken mahdollisen lomittajilta itselleen. Vastaavasti, moniko muu ryhmä vielä vähemmällä ajamisella on näin heikoilla ehdoilla? Viimeiseen 28 vuoteen? Milloin sitten pitäisi olla sopimustavoitteet esillä, jos ei nyt? Kuuluuko lomittajien toiminnanjohtajalle kerrata ne samat asiat, kuin muutkin seminaarin osanottajat? Nythän otetaan kantaa näihin juurisyihin, miksi lomituksessa tökkii ja mitä pitäisi parantaa. Perusongelma on juuri tuo. Ei keskustella millään tasolla sen lomittajan puolesta joka sen lomituksen mahdollistaa. Melaan jääneet rahat ei sitä ainakaan tee. Mikä siinä on niin vaikeaa?

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Lomittaja X
29. maaliskuuta 2020 kello 18.19.17

Epeli kirjoitti:

Kun vielä näkisi vähän niitä näyttöjä, että ne vaatimukset olisivat olleet loppuun asti esillä. Siis sinne pöytään asti. Keneltä olisivat olleet ne lomittajien tavoitteet pois? 100% valtion piirissä. Ei keneltäkään. Mela mielellään kynuinyt kaiken mahdollisen lomittajilta itselleen. Vastaavasti, moniko muu ryhmä vielä vähemmällä ajamisella on näin heikoilla ehdoilla? Viimeiseen 28 vuoteen? Milloin sitten pitäisi olla sopimustavoitteet esillä, jos ei nyt? Kuuluuko lomittajien toiminnanjohtajalle kerrata ne samat asiat, kuin muutkin seminaarin osanottajat? Nythän otetaan kantaa näihin juurisyihin, miksi lomituksessa tökkii ja mitä pitäisi parantaa. Perusongelma on juuri tuo. Ei keskustella millään tasolla sen lomittajan puolesta joka sen lomituksen mahdollistaa. Melaan jääneet rahat ei sitä ainakaan tee. Mikä siinä on niin vaikeaa?

Kaikki kerrat eivät tavoitteet ole olleet neuvottelupöydissä asti, koska ne on Jytyn ja sen edeltäjien valtuustojen toimesta äänestetty kumoon.
Tavoitteet ovat siis olleet joltain toiselta pois tai sitten on vain se kateuskerroin.
Muutamalla hylätyllä kerralla on nämä tavoitteet nostettu omasta toimesta esille neuvottelupöydässä.
Viimeksi kun ulkopuolisia tavoitteita yritettiin nostaa pöydälle, KT totesi, ettei niistä neuvotella. Se tapahtui silloin kun Jalonen loikkasi Jytystä KT:n pomoksi.
Jalonen ei oikein tykännyt kun hypitään aisojen yli.

Tällä hetkellä KT hyväksyy neuvottelupöytään vain JAU:n viralliset tavoitteet, ei muita.

Nythän niitä ongelmia puidaan tässäkin.

Samalla esille tulee myös neuvottelujärjestelmän ongelmat.

MELA toteuttaa poliittisten päättäjien säästötavoitteet ja paikallisyksiköt kilpailevat siitä kuka säästää eniten saadakseen MELAlta kehuja.

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Lomittaja X
29. maaliskuuta 2020 kello 18.31.38

Epeli kirjoitti:

Kun vielä näkisi vähän niitä näyttöjä, että ne vaatimukset olisivat olleet loppuun asti esillä. Siis sinne pöytään asti. Keneltä olisivat olleet ne lomittajien tavoitteet pois? 100% valtion piirissä. Ei keneltäkään. Mela mielellään kynuinyt kaiken mahdollisen lomittajilta itselleen. Vastaavasti, moniko muu ryhmä vielä vähemmällä ajamisella on näin heikoilla ehdoilla? Viimeiseen 28 vuoteen? Milloin sitten pitäisi olla sopimustavoitteet esillä, jos ei nyt? Kuuluuko lomittajien toiminnanjohtajalle kerrata ne samat asiat, kuin muutkin seminaarin osanottajat? Nythän otetaan kantaa näihin juurisyihin, miksi lomituksessa tökkii ja mitä pitäisi parantaa. Perusongelma on juuri tuo. Ei keskustella millään tasolla sen lomittajan puolesta joka sen lomituksen mahdollistaa. Melaan jääneet rahat ei sitä ainakaan tee. Mikä siinä on niin vaikeaa?

Miksi et Epeli itse esittänyt maaliskuussa 2017 Jytyn sähköisessä jäsenkyselyssä sopimustavoitteitasi tälle sopimuskierrokselle?
Kysely tuli 22.3.2017. Siinähän oli vielä arvonta vastauskannustimena.

Ilmianna |
Käyttäjän profiilikuva

Epeli
30. maaliskuuta 2020 kello 10.31.27

Lomittaja X kirjoitti:

Miksi et Epeli itse esittänyt maaliskuussa 2017 Jytyn sähköisessä jäsenkyselyssä sopimustavoitteitasi tälle sopimuskierrokselle?
Kysely tuli 22.3.2017. Siinähän oli vielä arvonta vastauskannustimena.

Kas kun arvasit? Sitä kun voi muutoinkin toimia, kuin jytyn sähköisessä kyselyssä. Kuis kävi? Miten meni?

Ilmianna |